صحيفة روز اليوسف

رئيس مجلس الإدارة
عبد الصادق الشوربجي

رئيس التحرير
أحمد باشا

22 نوفمبر 2018

أبواب الموقع

 

تحقيقات

القيادي بالإخوان المسلمين جمال حشمت: ٪20 من أعضاء الحرية والعدالة بالبرلمان يجب تغييرهم

11 يوليو 2012

حوار : عمر علم الدين

حوار : محمد شعبان




 

 

أكد الدكتور جمال حشمت عضو مجلس شوري جماعة الإخوان المسلمين والقيادي البارز بحزب الحرية والعدالة علي أن قرار رئيس الجمهورية د.محمد مرسي بعودة البرلمان إعلاء من إرادة الشعب الذي فوق السلطات ونفي حشمت في حواره مع «روزاليوسف» وجود أية علاقة بين القرار واجتماع شوري الجماعة الأخير واعترف قيادي الحزب بضرورة تغيير 20 في المائة من أعضاء الحزب في البرلمان حال إجراء انتخابات جديدة واعتبر حشمت الإعلام متحاملاً علي رئيس الجمهورية مستنكرا ما يتم ترويجه من أن المرشد او خيرت الشاطر هما المتحكمان في كل أفراد الجماعة واتهم حشمت الفريق شفيق بدفع 10 مليارات جنيه رشاوي انتخابية

وإلي نص الحوار .

 

 

 

■ كيف تصف قرار رئيس الجمهورية بعودة البرلمان؟

- أراه قرارا صائبا لان الرئيس أعلي من إرادة الشعب الذي هو مصدر كل السلطات.

■ قيل إن هذا القرار تم اتخاذه في اجتماع شوري الجماعة الأخير؟

- هذا الكلام عار تماما عن الصحة.

■ ما الأمور التي ناقشها هذا الاجتماع؟

- تحدثنا عن الملفات الخمسة «الأمن والمرور والنظافة والوقود والخبز» التي وعد بها د.محمد مرسي رئيس الجمهورية والدور الشعبي في تنفيذ هذه الوعود.

■ لكن هناك محافظات بدأت بالفعل؟

- نعم هناك محافظات بدأت فيها الجماعة وبعض الأحزاب.

■ ما عدد هذه المحافظات؟

- 3 أو 4 في الصعيد ومثلها في وجه بحري واجتماع شوري الجماعة الأخير كان من باب التحفيز وأيضا للاتفاق علي مشاركة الجماعة للحزب.

■ كيف ستشارك الجماعة؟

- عن طريق التوعية والتثقيف واختيار الأشخاص المناسبين لذلك.

■ هل تكونت جهة او جمعية من الجماعة لتتابع تنفيذ برنامج الـ100 يوم؟

- لا.. المتابعة تتم عن طريق المكاتب الإدارية والتنفيذية.

■ هل هناك فترة محددة مخصصة لمراجعة ما تم تطبيقه من هذه الملفات؟

- لا.. ليس هناك مدي محدد لذلك.

■ ما الاحزاب التي بدأت معكم في المحافظات؟

- عندنا في البحيرة كل الاحزاب والقوي السياسية تحضر معنا الاجتماعات التنفيذية مثل غد الثورة أو 6 ابريل والناصري والوفد وبعض ائتلافات الشباب وبعض الجمعيات الخيرية ولقاءاتنا مستمرة للمشاركة في الملفات الخمسة.

■ هل هناك حزب مشارك بقوة للجماعة في تطبيق هذه الوعود في مختلف المحافظات؟

- لا.. كل محافظة لها ظروفها بعض المحافظات يتحرك فيها الوفد بقوة وبعض آخر تجد 6 ابريل وهناك محافظات ينشط فيها غد الثورة.

■هل هناك مفاوضات مع المجلس العسكري لإلغاء الإعلان الدستوري المكمل؟

- هذا الأمر يخص مؤسسة الرئاسة وأنا لا اعلم أية تفاصيل عن الرئاسة لكن اقتراحي ان يتم استفتاء الشعب علي هذا الإعلان فإن حظي بقبول امتثلنا له والا فلا.

■ هل طرحت فكرة الاستفتاء الشعبي في الاجتماع الأخير لشوري الجماعة؟

- لم نناقش سوي تنفيذ الملفات الخمسة الخاصة بالـ100 يوم.

■ هل تعتقد أن رئيس الجمهورية يمكن أن يقدم علي هذه الخطوة؟

- اعتقد أن رئيس الجمهورية قوي ويستطيع ان يستخلص صلاحياته.

■ هل سيستشير رئيس الجمهورية الإخوان قبل اتخاذ هذا القرار؟

- ما علاقة الإخوان بذلك هذه صلاحيات الرئيس.

■ لكن كيف يساند الإخوان الرئيس؟

- عن طريق الدعم الشعبي  والضغط ندعم عودة صلاحيات الرئيس ولهذا خرجنا في وقفات وميدان التحرير.

■ إذن سيخرج الإخوان للشارع إذا لم تعد صلاحيات الرئيس كاملة؟

- نعم الإخوان والقوي الثورية سينزلون للشارع إذا وجدوا أن هناك خطورة علي أهداف الثورة.

■ كيف تري موقف المجلس العسكري في المشهد بعد نجاح الدكتور مرسي؟

- المجلس سلم الرئيس الصلاحيات كاملة ما عدا السلطة التشريعية وهذا سبب لنا مشكلة في الموازنة العامة للدولة التي بها عوار شديد وقد تم اعتماد أموال لأساتذة الجماعات وهم الآن يهددون بعدم تسليم النتائج .هناك خلل شديد في الموازنة لان المجلس ليس لديه خبراء في هذا الأمر.

■ هل تري ان هناك تكراراً  لسيناريو مجلس الشعب مع الرئيس؟

- لا أظن فالرئيس لديه صلاحيات واسعة ويمكنه مثلا مراجعة الموازنة وإعادتها ثانية.

■ إذن أنت تري ان الإعلان الدستوري غير مؤثر؟

- المشكلة ليس أنه مؤثر أو غير مؤثر المشكلة الحقيقية أن المجلس العسكري بهذا الإعلان أعطي لنفسه صلاحيات ليست له .لكن الرئيس المنتخب يستطيع ان يلغي هذا الإعلان بجرة قلم لكن لن يفعل هذا.

■ لماذا؟

- هناك مؤسسة موجودة –المجلس العسكري- يسعي للحوار معها لأنه ليس من المنطق والحكمة ان يصطدم الرئيس بمؤسسة تابعة له.

■ هل ستختار الجماعة قيادات الحزب مرة ثانية؟

- لا هذا كان أمرا استثنائيا وكتب هذا في لائحة الحزب ثم من تم اختياره جاء عن طريق الشوري وليس تعيينا.ونحن الآن ننتظر ان تختار مؤسسة الحزب رئيس الحزب مكان الدكتور مرسي.

■ هل سيكون عصام العريان رئيس الحزب؟

- الله اعلم مؤسسات الحزب هي التي تقرر.

■ كانت هناك اعتراضات من شباب الإخوان علي  لائحة الجماعة لماذا لم تطور حتي الآن؟

- هناك أمور يتم تعديلها فرضتها المستجدات الجديدة.

■ مثل ماذا؟

- وصول رئيس جمهورية من الجماعة كذلك هناك توجه لتقنيين وضع الجماعة وفق مستجدات المشهد في البلاد رغم ان الجمعية لم تخالف القوانين السابقة وحكم جنايات القاهرة الأخير أكد أن الجماعة لم تخالف القوانين وكانت شرعية منذ 48 وفق دستور 1923.

■ لكننا لا نعرف تحت أي بند تعمل الجماعة حاليا والمفترض ان تعمل الهيئات وفق القانون الموجود لا ان تقول القانون الحالي لا يناسب أنشطة الإخوان؟

- الجماعة أقدم من القانون ونشأتها تمت وفق دستور 23 كانت هيئة ثم جاءت منها جمعية  حلت في عام 1948 وحينما تم حل الاحزاب اعتبروها جمعية وحينما أرادوا حلها اعتبروها حزبا مع أنهم اعتبروها سابقا جمعية.

■ ماذا عن القانون الحالي المنظم للجمعيات والهيئات؟

- القانون الحالي فاسد لا يناسب الحياة التي تترك للهيئات مساحات واسعة للحركة وكل الهيئات والأحزاب والمراكز الحقوقية اشتكوا منه لأنه يعطي للإدارة سلطات كثيرة.

■ هل يمكن أن تتخلي الجماعة عن بعض أنشطتها لأن عمل قانون يتسع لانشتطها سيكون لحالة واحدة هي الإخوان فقط؟

- غير صحيح لكل الجمعيات الحق أن تمارس كل الأنشطة مثلا من حق الجمعيات الأهلية أن تنظم نشاطا رياضيا وغيرها من الأنشطة وهذا ينطبق علي الإخوان أيضًا.

■ هناك جدل حالي حول تعديل المادة الثانية من الدستور؟

- اعتقد أن المادة الثانية بصيغتها الحالية مناسبة جدا وكما قال الأزهر خط أحمر وقوانين الشريعة الإسلامية التي قننت في 1982 تم وفق المادة الثانية.

■ لكن السلفيين رفضوها؟

- سنقنعهم وهذه وجهة نظرهم هل نحجر عليهم لكن في النهاية رأي الأغلبية هو الحكم.

■ هل ستضاف لها «ولغير المسلمين الاحتكام لشرائعهم»؟

- لسنا بحاجة لهذه الإضافة لان الشريعة تكفل حقوق غير المسلمين والبابا شنودة رفض حكم المحكمة الإدارية العليا لأنها تخالف المادة الثانية.

■ هل تري السلفيين عبئاً علي الإخوان؟

- قد يكون في البداية لأنهم لا يزالون يمارسون عملاً سياسياً لكنهم يتطوران بشكل رائع جدا بيتفهموا وينسجموا مع الواقع وده الأنسب لممارستهم العمل السياسي ويعطيهم الليونة والمرونة لفهم الواقع بشكل حقيقي.

■ يوجد تخوف أن يشد السلفيون الإخوان للخلف؟

- من يشد من ومن في الشارع ومن عمره أطول من الآخر من مارس العمل السياسي قبل الآخر؟

■ لكن التزيد في الدين من قبل السلفيين ربما يجر الإخوان للتشدد؟

- لا احد يزايد علينا لأننا أصحاب منطق وأصحاب رؤية إسلامية.

■ ماذا عن الحكومة القادمة؟

- لا علاقة لنا بالحكومة والمسئول عنها مؤسسة الرئاسة.

■ هل طلبت منكم تقارير عن المحافظين ورؤساء المدن ومن يصلح لذلك ومن تجب إقالته؟

- لم يطلب منا هذا في الحزب.لكننا كنواب نعرف المحافظين ورؤساء المدن ومن يعمل منهم ومن لا يعمل. ثم من يروج هذا الكلام يصور الإخوان كأنهم جستابو.

■ العمل السري للإخوان خلال الفترة الماضية هو المسئول عن ذلك؟

- غير صحيح أنا طول عمري أعمل في العلن وما أقوله في الغرف المغلقة أقوله في الإعلام وفي الهاتف وفي كل مكان لعل هذا ينطبق علي بعض الإخوان الذين لا علاقة لهم بالعمل مثل الموجودين في الأسر.

■ هناك تخوفات من سيطرة الإخوان علي مفاصل الدولة او أخونة الدولة كما يقال؟

- دعنا نتحدث بمنطق آخر وهو الأنسب يتولي المنصب سواء كان إخوانيا أو غير اخواني ويجب أن نهدم فكرة أهل الثقة التي اعتمد عليها النظام السابق.

■ لكن ولاء الإخواني دائما للجماعة وليس للمنصب؟

- هذا هجص وهلس عشان يتهم د.مرسي بان ولاءه للمرشد.

■ نتحدث عن عموم الإخوان وليس د.مرسي تحديدا؟

- إذا كان هذا يسري علي الرئيس سيسير علي الجميع هذا كلام غير حقيقي، هؤلاء مصريون وطنيون مخلصون يريدون ان يخدموا الناس وما معني ولاءه للمرشد؟ هل المرشد سوبر ويدير كل شيء من النقابات لمجلس الشعب ثم بعد ذلك من يتولي منصب سيعود للمرشد هذا الكلام هدفه التخويف.

■ برأيك ما هي الطريقة المثلي للقضاء علي الفساد الهائل؟

- اعتقد أن نقطة البداية هي الاعتماد علي روح المصري بعد ثورة يناير الرافضة للفساد من أي مسئول وطالما المواطن لن يترك الفساد فهذا أول ضمانة أنا اعرف مواطنين كثراً واجهوا الفساد بكل شجاعة.

■ هل تري هذا كافياً في القضاء علي الفساد؟

 - الفساد -أيضا- مرتبط بمناخ  ومرتبط بغياب المحاسبة ثم هل الناس كلها فاسدة حتي اللي بياخد رشوة هل  مولود كده ام ان المناخ  والظروف هي التي أجبرته علي هذا ويجب لإصلاح الفساد  ان تعطي الناس  الحد الأدني من المعيشة الكريمة  وتبدأ تحاسب علي الأداء فأنت لا تحتاج «تفوير» الناس  كلها.

■ ماذا عن الموقف من أعضاء الوطني؟

- أعضاء الوطني لن يملوا لأنهم حريصون علي مصالحهم وسيحاولون ان يتصدروا المشهد في كل فرصة  ولن يقبلهم الناس الا إذا تخلوا عن تجاوزاتهم وأرجعوا الحقوق التي أخذوها منهم.

■ أعضاء الوطني داخل المؤسسات  كيف يكون وضعهم في ظل حكم الإخوان؟

- لا خصومة مع أحد لكن من يثبت عليه فساد يحاسب.. أعضاء الوطني الآن في حالة خمول هناك أعضاء كانوا في الوطني أساطين فساد واخرين  دخلوا من اجل الترقية.

■ الناس تري أن الإخوان يقولون كلاما ويرجعون فيه فما تفسيرك؟

- الإعلام هو الذي يروج ذلك  وتصرفات البعض إنما هذا ليس قاعدة عامة.

■ ماذا تعني بتصرفات البعض؟

- بعض الأشخاص من داخل الجماعة  يقولون كلاما ويغيرونه من أجل الظروف  وتغير الواقع لكن ليس علي الدوام. الإعلام  يريد ان يصور الإخوان علي أنهم شياطين الإنس.

■ لكنك قلت انها تصرفات البعض؟

- تصرفات البعض يجب ان  توضع في حجمها وتكون مخلصاً وأميناً وصادقاً في عرضها ولما تعمم وتكرر وتبقي لبانة  فهذا تجاوز.

■ ولكن د.جمال هناك مواقف مرتبطة بالجماعة منها أنهم تركوا قوي الثورة في محمد محمود وغيره؟

- الكلام ده ردينا عليه يا إخوانا الإخوان  كانوا مستدرجين لأن ينزلوا  فيحدث الصدام فتتوقف الانتخابات وتفرض الأحكام العرفية وتنتهي القصة. الإخوان لم ينزلوا في مظاهرة وحدث فيها اعتداء ولكن يحدث اشتباك عندما تقرر مجموعة وتنزل فرادي.. كان عندنا معلومات وبيانات  من المحافظات أن المستهدف استدراج الإخوان للنزول.

■ لو اعيدت  الانتخابات فهل تري ان نواب الحرية والعدالة منهم من هو  دون المستوي؟

- أنا في رايي يعاد تقييم الناس كلها.

■ كم منهم يحتاج تغييراً ؟

 - تقريبا 20% يجب تغيرهم علي الأقل.

■ ماذا عن دور المهندس خيرت الشاطر  في اختيار الأعضاء خصوصا انه هو الذي يحرك الجماعة؟

- كل ده كلام مفتري لأن معناه أنه بقية الإخوان «بلاليص او قفف» وده عيب أن يقال علي مجلس شوري  كله علماء وأساتذة وناس محترمة فكل واحد له عقل ولكن يمكن علاقة الحب بين الناس تجعل الواحد  يلين في يد أخيه ولكن ده مش معناه ان الناس بتمشي بالريموت كنترول.

■ هل تري أن علاقة مصر الخارجية ستتأثر بمجيء الإخوان للرئاسة؟

- مجيء الإخوان عمل توتراً لبعض القوي  والاتجاهات التي تؤيد  المشروع الصهيوني الأمريكي لكن من أول الثورة حتي نجاح محمد مرسي صناعة ربانية.

■ وبماذا تفسر موقف وزيرة خارجية أمريكا بدعمها لكم؟

- شغل سياسة ما هو اتاتورك دخل صراع معهم وانهزموا حتي يعطوه وجاهة والمشروع الامريكي الصهيوني قلق ولكن مصر لن تتأثر.

■ ولكن دول الخليج تتخوف من علاقتكم مع إيران؟

- القضية تأخذ أكبر من حجمها أنت تتحدث عن دولة في مجال سياسة وليس مسألة  عقيدة.

■ ولكنك يمكن أن تنهي العلاقات مع الخليج؟

- سيبك من الكلام ده الإمارات التي اخذ منها 3 جزر  عندها علاقات دبلوماسية مع إيران أنا ليه أكون  ملكي أكثر من الملك كل دول الخليج عندها علاقات مع إيران الضغط علي مصر الضغط علي حسني مبارك كان من أمريكا وليس الخليج.

■ هناك من يرفض العلاقة مع إيران لأنها تساعد النظام السوري؟

- طيب هو مفيش موقف حتي الآن  ولو كنت عاوز تعرف الموقف اسال مؤسسة الرئاسة.. اسالني علي موقفي أنا ضد الحكومة السورية لوقف نزيف الدم ولكن لا يمكن مقاطعة كل من يؤيد سوريا فهل قطعنا علاقتنا مع الصين وروسيا لانهما يدعمان سوريا.

■ لكننا يمكن أن نكون محتاجين للصين لكننا لسنا محتاجين إيران؟

- لا لا.. وجود مصر وإيران وتركيا في محور واحد يمثل خطورة علي أمريكا الأمور تدرس وفي النهاية  ننظر ما هي المصلحة العليا التي تحقق لمصر.

■ كنت عضوا في البرلمان في عهد النظام البائد هل صدرت قوانين خالفت الشريعة؟

- كان لا يستطيع أحد أن يخرج تشريعا  مخالفاً للشريعة الإسلامية  حتي الحزب الوطني كان حريصا علي هذا كان عارف أنه «هيتأكل» غير أن المحكمة الدستورية العليا كانت ستحكم بعدم دستوريته أي قانون يخالف الشريعة وأكبر عدد من القوانين حكم بدستوريتها هي التي كانت في عهد مبارك.

■ لكنكم تتحدثون دائما عن تطبيق الشريعة؟

- لا نحن نتحدث أيضا عن استقلال الوطن.

■ إذن الفرق بينكم وبين الوطني الاستقلال الوطني؟

- ما هذا السؤال لا يوجد وجه للمقارنة هؤلاء جاءوا بالتزوير وأصحاب ملفات فساد أما نحن فأتينا بانتخابات نزيهة ولم نتورط في فساد.

■ ولكنهم وفقا لكلامك لم يخرجوا تشريعا مخالفاً للشريعة؟

- لم يخرجوا قوانين مخالفة للشريعة «ده مش منهم» لكن المادة الثانية هي اللي منعتهم.

■ الا يقلق الإخوان تراجع شعبيتهم بما اتضح من الفروق البسيطة في النتيجة بين شفيق ومرسي؟

- هذا الأمر يتم دراسته في كل لجنة  لأن في ناس ضغط عليها وناس راحت كانت مدفوعة دفعا أنها تأخذ الموقف ده كراهية والبعض راح ترغيبا اشتري بالفلوس وما دفع كان كثيرا   وضخما.

■ ما تقديرك لما دفع؟

- ليس أقل من 10 مليارات دفعت كرشاوي  للناس ودعاية وهذا  تقديري الشخصي فهناك 50 مليوناً وزعت في أحد المراكز و40 مليوناً في مركز  آخر صغير وهناك عمدة في قرية أخذ 150 ألفاً وأخري  200 ألف عشان يعطي الناس.

■ لماذا مشاكل الإخوان في مصر مع النخبة دائما مشتعلة؟

- النخبة اللي عاملين مشكلة لنا هم اللي بيخونونا ويقولوا كلام لم يحدث ويتصيدوا أخبارنا وأخبار كاذبة.. انظر إلي التاريخ هل احد منا شن هجوماً علي النخبة  نحن نمد ايدينا لهم مشكلة النخبة ان ليس لهم قواعد شعبية وبالتالي  قد تشعر بعض الأحيان بالغيرة من الإخوان فيتحاملوا عليهم.

■ ولكن لا اعتقد التفسير صحيحاً؟

- عشان انت من النخبة.

■ لا اعتقد في أي مكان اي حزب له قواعد شعبية وليس لها خلافات جذرية وحادة مع النخبة ولدينا العدالة والتنمية في تركيا نموذجا؟

- دي وجهة نظر ولكن في تركيا  النخبة «شنعوا» بهم في الأول يكفي أن اوربكان قال إن الذي اسقطني هو الإعلام.

■ ولكن أردوغان طور الفكرة  وتعامل مع هذه النخبة بذكاء شديد؟

- لما ربنا يمنحنا الذكاء الكافي إن شاء الله نتعامل معهم.. الأمور لازم تبقي مصلحة وطن  مينفعش أننا  نمد إيدي لك عشان نبني الوطن تسيبني وتشتمني.

■ لكن المشكلة الحقيقية أن الإخوان خطابهم محافظ بعكس الحزب الحاكم في تركيا؟

- لازم تفرق أن مرجعيتهم في تركيا  علمانية وفسروا العلمانية بما يناسب مجتمعهم وأنا مرجعيتي إسلامية  احنا شعب محافظ ده خيار شعب لما الشعب يجيب ده محدش يقول ان الشعب ميفهمش حاجة ونحن نجتهد وخطابنا يتطور ومشكلة أصحاب الخطاب المتطور لا يريدون فهم الواقع  والتعامل معنا.

■ لم يتوقف الإخوان المسلمون حتي بعد الثورة علي الهجوم علي الإعلام ووصفه بالمغرض والمتحول؟

- هذا كلام مرسل هناك وثائق ومستندات حينما يقول صحفي مثلا أن مجلس الشعب اقر قانون مضاجعة الوداع وهذا الأمر غير موجود بما نفسر هذا؟

وحينما يقول آخر أن سعد الكتاتني طلب عدم تطبيق قانون الحد الأقصي عليه والفيديو كليب موجود وينفي ذلك.

■ بما تفسر هذا؟

- هناك مغرضون وهناك من يصفي حسابات والبعض كاره وآخرون خائفون.

■ ألا تري في الإعلام من ينتقد الجماعة ويكون موضوعياً؟

- لا هناك ناس موضوعيون ومحترمون وليسوا مغرضين التعميم خطأ.

■ تحدثتم عن خطة إفشال د.مرسي في أيامه الأولي؟

- ليس إفشاله بل إسقاط هيبة مؤسسة الرئاسة - عن طريق بعض الإعلاميين أيضا - وهذا أمر ضار بمصر كلها.

■ لماذا تري تعرض مرسي للنقد الإعلامي إسقاط لهيبته رغم أن الإعلام المصري فعل مع مبارك وأسرته ما لم يحدث مع مرسي؟

- لكن مبارك لم يكن يترك من يهاجمه بل أن البعض القي «بلبوصا» في الصحراء.

■ لكننا نريد أن نتغير للأحسن؟

- د.مرسي رجل محترم وقال أنا رئيس لكل المصريين ماذا صدر منه حتي تهاجمه؟

 







الرابط الأساسي

الاكثر قراءة

المُجدد
نجوم الفن على السجادة الحمراء فى افتتاح الدورة الـ40 للقاهرة السينمائى
كاريكاتير أحمد دياب
«ميت بروم» الروسية تقرر إنشاء مصنع درفلة بمصر وتحديث مجمع الصلب
سيبوه للتوانسة
شاروبيم: الدقهلية أول محافظة  فى الاستجابة لشكاوى المواطنين
نسّّونا أحزان إفريقيا

Facebook twitter rss